Forum WIRTUALNA MODELARNIA Strona Główna WIRTUALNA MODELARNIA
modelarstwo lotnicze
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Miniówka na nowy sezon [pytania dotyczące laminowania]
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum WIRTUALNA MODELARNIA Strona Główna -> SZYBOWCE
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Grzecho
MODELARZ



Dołączył: 29 Mar 2009
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 0:02, 30 Mar 2009    Temat postu: Miniówka na nowy sezon [pytania dotyczące laminowania]

Witam. Jestem nowy na forum. Mam na imię Mateusz. Modelarstwem interesuje juz kilka dobrych lat. Postanowiłem zbudować sobie miniowkę [1,5m] tylko nie za bardzo wiem na co sie zdecydowac. Chciałbym spróbować stworzyc sam kadlub do mojego szybowca, tyle ze moje kontakty z laminatami to tylko wzmacnianie rowingiem lub tkanina. Jaka żywica byłaby dobra do laminowania kadluba? Nadaje się L285? Żelkot dodaje się tylko do robienia formy, czy rowniez do laminowania kadluba? Czym wygrzewacie żywicę? Tyle pytań na początek. Pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ragi
MODELARZ



Dołączył: 09 Sie 2007
Posty: 344
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 3/5
Skąd: Jastrzębie Zdrój

PostWysłany: Pon 11:05, 30 Mar 2009    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]
Może się przyda.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz
MODELARZ



Dołączył: 08 Paź 2007
Posty: 463
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Częstochowa

PostWysłany: Pon 12:44, 30 Mar 2009    Temat postu:

Żywica się nada do robienia kadłubów żelkot to raczej tylko na formę co prawda w kupnych kadłubach jest żelkot na modelu ale moim zdaniem to jest zbędna waga która nie daje wytrzymałości. A co do wygrzewania to nie jest ono konieczne a nawet robiąc formy trzeba uważać bo im większa temperatura tym większy skurcz i forma może się pokrzywić.Czyli nie trzeba jej specjalnie wygrzewać można ewentualne położyć na kaloryferze. Jak chcesz się z tym modelem wyrobić na ten sezon to lepiej zabieraj się za robotę bo zrobić model do formy to naprawdę pracochłonny proces. Polecam przeczytać ten temat; http://www.saumodelarnia.fora.pl/dzial-techniczny,20/kadlub-laminatowy-jak-wykonac-forme,219.html

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Grzecho
MODELARZ



Dołączył: 29 Mar 2009
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:38, 30 Mar 2009    Temat postu:

A jaki żelkot polecacie? [z Havla] Stosuje się go z samym utwardzaczem [bez żywicy?]?

Słyszałem ze niezłe efekty sa, gdy laminuje się kadluby w próżni? Znacie może więcej konkretow na ten temat [jak wytworzyc itp.]?

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Grzecho dnia Pon 23:58, 30 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Patryk Sokol
MODELARZ



Dołączył: 08 Sie 2006
Posty: 179
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Nysa

PostWysłany: Wto 20:00, 31 Mar 2009    Temat postu:

Grzecho napisał:
A jaki żelkot polecacie? [z Havla] Stosuje się go z samym utwardzaczem [bez żywicy?]?


Z czystym sumieniem polecam żelkoty Araldite'a. Niemniej na początek kup sobie LH-160, utwardzacz, czarny pigment, mikrobalon i aerosil. Na pewno taniej, a wcale zły żelkot z tego nie jest.

Grzecho napisał:

Słyszałem ze niezłe efekty sa, gdy laminuje się kadluby w próżni? Znacie może więcej konkretow na ten temat [jak wytworzyc itp.]?

Pozdrawiam


No... Jakieś tam konkrety znam. Ale powtarzać się nie będę:
[link widoczny dla zalogowanych]
Wprawdzie Ramzes to opisuje, ale cała konstrukcja i technologia to moje widzimisię.


A teraz gratis kilka rzeczy uściślę:

Żelkot jest to po prostu zagęszczona żywica. W większych kadłubach daje się go jako pierwszą warstwę, bo pozwala uzyskać najlepszą powierzchnię. Niemniej w Twoim modelu szkoda masy na to.

L285 to jedna z najlepszych żywic do laminowania. Absolutnie się nadaje.

No, a gdzie wygrzewam to masz w linku.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grzegorz12
MODELARZ



Dołączył: 22 Mar 2009
Posty: 153
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kozy
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:39, 31 Mar 2009    Temat postu:

1.chcesz wykonac model szybowca mosisz wykonac model matke z tego wykonujesz 2 formy polowki wraz z zamkami pr.-le. strona 2.zelkot jesto to modyfikowana zywica slorzy jako poklad pod warstwe laminatu oraz obrobki pod lakierowanie 3. medoda prozniowa-zmniejszenie wagi modelu lub samolotu przez wysanie nadmiaru zywicy z formy. 4. wygrzewanie modelu lub samolotu slorzy usunieciu tluszczu z laminatu[wyniku procesu chemicznego] jest to tylko przedstawione skrotowo.pozdrowienia i pomyslnosci.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz
MODELARZ



Dołączył: 08 Paź 2007
Posty: 463
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Częstochowa

PostWysłany: Wto 21:54, 31 Mar 2009    Temat postu:

Nie wiem o co chodzi z tym usuwaniem tłuszczu z laminatu ja słyszałem że przez wygrzewanie żywicy w odpowiedniej temperaturze uzyskujemy większą wytrzymałość. Bardzo mnie ciekawi to co napisałeś i chciałbym żebyś to trochę rozwinął.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Alien
MODELARZ



Dołączył: 23 Mar 2009
Posty: 27
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 8:21, 01 Kwi 2009    Temat postu:

może ten tłuszcz się po prostu wytapia

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grzegorz12
MODELARZ



Dołączył: 22 Mar 2009
Posty: 153
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kozy
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 15:45, 01 Kwi 2009    Temat postu:

problem ten pojawil sie szybowcach [wygrzewanie] przy wysokich temperaturach otoczenia lakierch na powlokach luszczyl sie;odpryskiwal dawne zaklady lotnicze w BielskuBialej mialy swym okresie,ta wade.rozwiazaly ten problem przez w ygrzewanie;czyli tzw.pocenie laminatu. Robili to przed lakierowaniem. Wytrzymalosc laminatu zalezy tez od czasu wiazania zywicy;czym dluszy czas wiazania tym mniej mikro pecherzykow powietrza;oraz temperatury nagrzania formy[zywice poliekstrowe;a epidjamowe].Dodanie wiekszej ilosci utwardzacza powoduje zagotowanie nawet samozaplonu zywicy.Waznym warunkim jest utrzymywanie stalej tem.i wilgotnosci;oraz przy metodzie prozniowej stalego cisnienia.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz
MODELARZ



Dołączył: 08 Paź 2007
Posty: 463
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Częstochowa

PostWysłany: Śro 16:04, 01 Kwi 2009    Temat postu:

Nie wiem kolego czy rzeczywiście mówisz prawdę. Bo mówisz że wygrzewali przed lakierowaniem ale to już kiedy mieli gotowy szybowiec to go wygrzewali a nam tutaj chodzi o własności laminatu podczas wygrzewania żywicy w procesie utwardzania. Piszesz że im dłuższy czas wiązania żywicy tym mniejsza ilość mikro pęcherzyków a żywica jak jest wygrzewana to wiąże szybciej im mniejsza temperatura tym dłuższy proces wiązania. Czyli ja teraz nie wiem czy to co piszesz nie jest kompletną bzdurą bo zaczynasz sam siebie zaprzeczać, a skoro większość wyczynowych modelarzy robiąc laminowane skrzydło wygrzewa je w termo boksie to chyba jest załata a nie wada. I jeszcze jedno w termo boksie żywica staje się rzadsza po podgrzaniu i lepiej się rozprowadza więc chyba wtedy jest mniej mikro pęcherzyków.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grzegorz12
MODELARZ



Dołączył: 22 Mar 2009
Posty: 153
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kozy
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 16:21, 01 Kwi 2009    Temat postu:

pecherzyki powietrza powstaja wczasie udwardzania;wiazanie zywicy z utwardzaczem[sproboj dolac do takich samych ilosci zywicy rozne ilosci utwardzacza] mozna spalic forme,przyklejenie lam.z form. Zywicy sie nie rosprowadza tylko nasacza tkanine lub mate.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Patryk Sokol
MODELARZ



Dołączył: 08 Sie 2006
Posty: 179
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Nysa

PostWysłany: Śro 19:31, 01 Kwi 2009    Temat postu:

grzegorz12 napisał:
pecherzyki powietrza powstaja wczasie udwardzania;wiazanie zywicy z utwardzaczem[sproboj dolac do takich samych ilosci zywicy rozne ilosci utwardzacza] mozna spalic forme,przyklejenie lam.z form. Zywicy sie nie rosprowadza tylko nasacza tkanine lub mate.



Tia...
To używaj dalej takich epidianowych wynalazków.
Obecnie to tylko nowoczesne żywice!
Są nawet tańsze od Epidianów, a mają same zalety.

Żywice jak najbardziej warto wygrzewać. Jeśli używamy dobrego rozdzielacza (ja mam Blue Wax z Havla) to nie ma żadnego problemu, z odklejeniem od formy.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Patryk Sokol dnia Śro 19:33, 01 Kwi 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grzegorz12
MODELARZ



Dołączył: 22 Mar 2009
Posty: 153
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kozy
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:51, 01 Kwi 2009    Temat postu:

wczasie wiazania zywicy wytwarza sie cieplo to poco wygrzewac;[termobox-utrzymywanie stalej temperatury jakiej]przyklat.tasama ilosc zywicy i utwardzacza lwg.instrukcj-laminowanie w tem.18-20;a przy30-40 stopniach.chodzi o czas wiazania czy sezonowania.

wygrzewanie ma pomoc zrobieniu 1 formy;czy kilku w ciagu dnia.
Rozdzielacz slurzy do oddzilenia lamin.od formy-nawet bez wygrzewania.Latwosc oderwania od formy,dobrze wypolerowana i prosta forma nie wymagaja tak czestych zabiegow[osadzanie warstwy na formie,tak jak przy pascie do podlogi im czesciej tym warstwa robi grubsza, nawet za karzdym laminowaniu,polerowaniu]z doswidczenia zyciowego-


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz
MODELARZ



Dołączył: 08 Paź 2007
Posty: 463
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Częstochowa

PostWysłany: Śro 21:40, 01 Kwi 2009    Temat postu:

Jeżeli wsadzisz na krótki czas laminat do termo boksu to żywica dokładnie przesączy tkaninę i jej nadmiar można usunąć tkaniną delaminażową co pozwala nam uzyskać w miarę lekki model

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grzegorz12
MODELARZ



Dołączył: 22 Mar 2009
Posty: 153
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kozy
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 17:33, 02 Kwi 2009    Temat postu:

Tomasz napisał:
Jeżeli wsadzisz na krótki czas laminat do termo boksu to żywica dokładnie przesączy tkaninę i jej nadmiar można usunąć tkaniną delaminażową co pozwala nam uzyskać w miarę lekki model
Czy masz na mysli metode prozniowa,z podcisnieniem w celu usuniecia nadmiaru zywicy.nadmiar zywicy gromadzi sie w specjalnych rowkach lub materiale dobrze wchalaniajacym[juta bawelna] wykorzystuje sie nia tylko jeden raz, twarnie i wyrzuca.A jak zlikwidujesz powietrze znajdujace sie miedzy forma a piersza warstwa gdy zacznie pomalu twardnadz zywica. Ijeszcze jedno termobox-urzadzenie do utrzymywania stalej tem. pozdrowienia.Tkanina delaminazowa zastepuje szlifowanie,odrywarz i kleisz inne elemety[wregi,dzwigary,okucia metalowe-odpowiednio przygotowane].

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez grzegorz12 dnia Czw 17:47, 02 Kwi 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum WIRTUALNA MODELARNIA Strona Główna -> SZYBOWCE Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin